No campo onde eu trabalho há apenas 8 de meninas entrevista com Bérengére Dubrulle a Mulher Científic

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"No campo onde eu trabalho, há apenas 8% de meninas":
entrevista com Bérengére Dubrulle, a "Mulher Científica do
Ano 2022"
⋮ 08/03/2023
Bérengére Dubrulle é um físico do CNRS e trabalha sobre turbulência, um estado de fluidos
caracterizado pela presença de vórtices. Seu trabalho foi recompensado várias vezes (medalha de
bronze e prata do CNRS, Lewis Fry Richardson Medal of EGU) e ela foi recentemente eleita "cientista do
ano de 2022" pela Academia de Ciências recebendo o Prêmio Iron-Joliot-Curie. Hoje, ela fala com a
Ciência e o Futuro do lugar das mulheres na ciência, em um momento em que o clima e os desafios
sociais exigem que homens e mulheres tenham acesso à pesquisa de forma equitativa.
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"Se estamos aqui, é por causa da turbulência"
Ciência e o Futuro: Você pode nos contar sobre sua experiência e pesquisa?
Bérengére Dubrulle: Sou pesquisadora do CNRS, no departamento de fisseiros do Condensé do CEA
Paris-Saclay. Estou a pesquisar a turbulência, um estado de fluidos que é caracterizado pela presença
de redemoinhos. Grande parte do meu trabalho é entender seus impactos nos fluxos ao nosso redor, já
que eles estão em toda parte em nossas vidas diárias. Na água, ar, circulação sanguínea, galáxias ...
Eles também são responsáveis pela formação do sistema solar. Se estamos aqui, é graças à
turbulência.
Fiz uma tese em astrofísica e comecei a trabalhar na turbulência e sua relação com a formação do
sistema solar. Mais tarde, minhas viagens ao Japão e depois aos Estados Unidos me levaram a
direcionar minha pesquisa sobre meteorologia e clima. Foi lá que comecei a ter uma consciência
ecológica, uma área em que me envolvi muito cedo e onde os movimentos dos fluidos são muito
importantes. Em particular, trabalhei em bifurcações (o fato de que as circulações de fluidos mudam
abruptamente). A turbulência é uma coisa muito complicada, uma vez que os fluxos físicos são
caracterizados por uma ampla gama de escalas. Atualmente, pequenos redemoinhos não podem ser
simulados por climatologistas, que usam apenas vórtices de vários metros ou quilômetros para fazer
previsões. Ultimamente, tenho tentado encontrar truques para poder simular estes pequenos
redemoinhos que deram origem a estas bifurcações.
Como esse interesse pela física chegou até você?
Por observação. Ninguém estava fazendo ciência ao meu redor, mas eu estava saindo de férias na casa
dos meus avós no sul, uma fazenda no meio do campo. De noite, tínhamos um céu estrelado
absolutamente magnífico. Eu estava muito curiosa e eu tinha ouvido dizer que nós éramos feitos de
poeira de estrela, que eu achei muito impressionante, então eu queria entender como tudo isso
funcionava. Um dia, eu tinha oito anos de idade, e tínhamos um curso sobre os cientistas que moldaram
a história da humanidade, incluindo Pasteur e Marie Curie. Eu pensei que era emocionante que
poderíamos ser um pesquisador e fazer descobertas, e então eu decidi que eu seria um pesquisador, eu
queria fazer ciência e astrofísica, para responder às grandes questões como "quem somos nós?", "De
onde viemos?"
Para mim, foi uma verdadeira vocação. Para se tornar um pesquisador, você tem que estudar muito, e
as competições são difíceis. Mas quando é uma vocação, você acaba fazendo isso, independentemente
dos obstáculos e preconceitos.
Você já teve algum modelo científico, especialmente modelos femininos?
Tendo Pasteur e Marie Curie como modelos, eu não achava que precisávamos ser um homem ou uma
mulher para fazer ciência. Mas lamento que, no momento, não existam muitas modelos científicas
femininas com as quais as meninas possam se identificar. Quando ouvimos falar de ciência, nos
ganhadores do Prêmio Nobel, por exemplo, as mulheres estão muito mal representadas, ainda há algum
progresso a ser feito. Se uma grande maioria dos homens é representada, pode-se inconscientemente
concluir que se deve ser um homem para fazer ciência, o que é, naturalmente, muito errado.
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Como, como pesquisadora, há um lugar em uma área onde as mulheres são mal representadas?
No campo onde trabalho, há apenas 8% das meninas. É um ambiente muito competitivo, onde é difícil
obter financiamento e empregos. Pessoalmente, eu nunca senti uma desvantagem em comparação com
ser uma mulher, mas eu acho que ainda há preconceitos. Por exemplo, para encontrar um lugar na
ciência, muitas vezes é necessário ir a congressos para apresentar seu trabalho. Com crianças, muitas
vezes é complicado, eu viajei muito pouco quando eram jovens. Cuidar deles muitas vezes cuidava da
minha mente, quando meus semelhantes eram dedicados à ciência, ao seu trabalho, que eu nem
sempre podia pagar. Durante esses anos, não tive dificuldade em trabalhar, mas tinha menos
visibilidade. Mas ter filhos me beneficiado e me permitiu fazer um trabalho de reflexão profunda sobre
minha pesquisa, o que eu não teria necessariamente feito se tivesse sido exposto anteriormente à mídia.
Hoje, os problemas de igualdade de gênero e representação são tomados por universidades e
instituições. As mulheres têm mais visibilidade, embora se deve ter cuidado para não ser discriminação
positiva. Era normal que as mulheres tivesse um lugar na ciência, mas isso não deveria se tornar um
fardo sobre elas, como resultado de muitos pedidos.
Desigualdades que persistem...
C’est plutôt avant d’être chercheure que j’ai eu des difficultés. J’étais en classe préparatoire à Henri IV
(Paris) et à l’époque l’internat était réservé aux garçons. Les filles devaient aller dans des foyers ou
prendre une chambre. Devoir se préparer à manger, entretenir son espace, prendre du temps pour
rentrer chez soi, ce n’est pas l’égalité des chances.
Les hommes comme les femmes ont aussi parfois de mauvais réflexes. J’ai déjà été confrontée à une
situation où on ne voulait pas attribuer de récompense à une femme parce qu’elle avait fait ses travaux
avec un homme. Quand il s’agit de récompenser un homme, on ne se demande pas forcément avec qui
il a fait ses travaux. Même si c’est inconscient, on ne remet pas en question son rôle dans les travaux de
recherche. De même dans le recrutement, en général les CV des femmes sont moins bien évalués.
Idéalement, il faudrait faire les choses de façon anonyme, pour éviter ce genre de biais.
Par chance, dans ma carrière, je n’ai pas eu l’impression d’avoir à subir ça. J’ai toujours été entourée
d’hommes qui me soutenaient et me considéraient à égal, ce qui fait que je n’ai pas eu l’impression de
subir ces préjugés.
"En recherche, le prix représente une reconnaissance"
Vous avez été élue « femme scientifique de l’année 2022 » en recevant le prix Irène Joliot Curie,
qui vise à mettre en lumière l’importance des femmes dans la recherche. Qu’est-ce que ce prix
vous a apporté ?
Le prix est symbolique, Marie Curie a favorisé ma vocation. Sa fille Irène a passé 3 mois au
gouvernement, en 1936, à l’époque où les femmes n’avaient pas encore le droit de vote. Elle a initié une
série de mesures en faveur des femmes, elle a eu le prix Nobel, comme sa mère, mais n’a pas eu non
plus le droit de rentrer à l’académie des sciences. Elle a fait en sorte que les filles de l’École Normale
Supérieure (ENS) aient les mêmes droits que les hommes. Ayant moi-même été à l’ENS, j’ai pu
bénéficier de ces prérogatives.
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Au-delà du symbole, ce prix m’apporte une légitimé pour parler et encourager les jeunes filles à faire de
la science. Avec la crise environnementale, c’est important de mobiliser tout le monde, pour pouvoir
trouver des solutions. C’est un prix qui arrive au bon moment.
Qu’est-ce que vous pensez du fait de récompenser des femmes pour leurs travaux ?
En recherche, le prix représente une reconnaissance. Certaines femmes se sentent plus à l’aise en
travaillant dans des équipes et c’est personnellement dans ce cas que j’ai fait mes meilleures
recherches. Les hommes y sont souvent mis en avant, mais si on allait regarder du côté des équipes, on
verrait que les femmes sont présentes et qu’elles jouent un rôle important.
Le problème, c’est surtout queces prix soient individualisés, l’idéal serait qu’ils mettent plus en valeur le
caractère collectif de la recherche, ce qui mettrait naturellement plus les femmes en avant.
"Etre un modèle pour quelqu'un, c’est la meilleure récompense
qu’on puisse avoir au cours de sa carrière"
Aujourd’hui, encore peu de jeunes filles se tournent vers la physique ou les mathématiques. Que
diriez-vous à celles qui n’osent pas se lancer ?
De manière générale, je constate ces dernières années que les garçons ont aussi du mal à se diriger
vers ces filières. Je pense qu’on a tendance à diaboliser la science, à cause des fake news et parce
qu’on parce qu’on la tient pour responsable des catastrophes écologiques, par exemple.
L’écologie, étymologiquement, c’est la science des liens. Pour comprendre ces liens qui sont complexes,
il faut faire de la biologie, des mathématiques, de la physique, mobiliser tous les domaines à notre
disposition. Aux jeunes filles, je leur dirais de ne pas laisser les garçons seuls face à ces problèmes, aux
garçons, je leur dirais de faire en sorte d’être tous unis. Pourquoi se priver de la moitié de l’humanité, qui
pourrait apporter des idées novatrices et différentes pour régler ces problèmes ?
Quelles femmes scientifiques ont été un modèle pour vous ?
J’ai rencontré des femmes extraordinaires, en astrophysique Françoise Combes et Catherine Cesarsky,
et en géophysique Annick Pouquet. Elles sont des scientifiques exceptionnelles, charismatiques, avec de
nombreux étudiants et collaborateurs, femmes et hommes, qui gravitent autour d’elles. Elles ont une
manière de mener leurs équipes et leurs étudiants avec beaucoup de patience et d’humanité. Je pense
qu’être un modèle pour quelqu’un, c’est la meilleure récompense qu’on puisse avoir au cours de sa
carrière.